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TVB 2007

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04/12/2006

Commentaires

Cyrano

Besancenot a aussi un autre atout. Il est profondément écologique : il veut faire la révolution à vélo (le vélo est financé par contre par nos impôts, faut pas déconner).

Sérieusement, les idées que proposent Bayrou vont dans la bonne direction. Le problème c’est que Bayrou, c’est Bayrou et ce qu’il traine derrière lui. A t il la légitimité pour être le porte parole du tiers état ? Sachant qu'il est solitaire et il a effacé toute résistance naissante au sein de l’UDF ... ce n'est pas terrible. Si ce porte parole était quelqu’un d’autre, la donne serait différente. Bayrou, DSK et d’autres s’y rallieraient. Une personne de la société civile. Qui dépasse les clivages. Nicolas Hulot ? Christian Blanc ? qui donc ?

Charles André

Non, les idées de Bayrou ne sont pas les bonnes. On l'a bien vu hier : beaucoup de considérations générales et abstraites, d'incantations, de propositions politico-institutionnelles...mais concrètement, à part une nouvelle constitution et une nouvelle façon -gentille, main dans la main pour l'intérêt général au pays des Bisounours- de faire de la politique, il n'y a rien. En tous cas pas dans la tête de Bayrou.

Je crois que l'UDF est tellement un parti de vieux notables (premiers cumulards à l'Assemblée, d'ailleurs) qu'il n'y a rien de très concret à attendre d'eux. Quel intérêt de prendre l'UDF si c'est pour se taper son électorat?!

A l'heure actuelle, seul Hulot paraît à même de prendre tout le monde de vitesse. Mais lui aussi paraît bien fadasse au regard des enjeux (en tous cas selon Alex Missoffe en ce lieu), et il lui faudrait une confiance absolue pour se rallier à qui que ce soit, apparemment.
Certains (IES) jouent la carte Kouchner, mais on entend le Bernard à peu près aussi peu qu'un autre mec au-dessus de la mêlée qu'on aimerait voir + : Blanc, qui a le mérite de la vision systémique et de proposer des solutions à la hauteur des enjeux...mais sans porte-parole de grand choc et un programme allant un peu vers le cambouis, il n'existera pas.
Quant à DSK, ma main à couper que, quoi qu'il en soit, il jouera la carte PS et Ségo à fond. C'est encore là qu'il a, tout de même, le plus de chances d'obtenir un Ministère...

Alors qui? Je ne sais pas. Une personne, jeune, femme si possible, issue de la société civile mais au fait des choses publiques. Je crains que la nouveauté radicale en politique, ce sera en 2012 (pour ce qui concerne les présidentielles c'est sûr...et pour les législatives, les candidatures UMP-PS seront bien verouillées et aucun tiers mouvement n'a émergé).

Farid Taha

C'est de la désinformation pure et simple !

J'ai vu l'émission et je viens de voir l'émission Riposte sur le net et je suis étonné que tu relate l'info ainsi ?

Le mieux est de voir l'émission...

Charles André

Farid : je donne mon sentiment, je ne prétends pas véritablement informé. Au demeurant, ce billet inclut l'émission dans son intégralité, donc je laisse chacun juger. C'est d'ailleurs tout l'intérêt d'un blog.

J'ai de la sympathie pour Bayrou et son envie de transcender les clivages. Qu'une nouvelle méjorité détricote méthodiquement tout ce qui a été fait par la précédente, même ce qui est bon, me hérisse le poil. Je hais le partisanisme.

Mais ce que j'ai observé, c'est que quand Besancenot parlait SMIC ou réalité de la situation des petites entreprises face à un donneur d'ordre unique, Bayrou répondait vaguement, théoriquement, institutionnellement, ou par des propositions qui figurent déjà au programme de l'UMP (small business act).

Ca m'a déprimé. Le réel n'est pas l'apanage des extrémistes!

d3log

C'est vrai que François n'est pas très bon dans le débat même s'il a fait beaucoup de progrès. le problème c'est qu'on lui oppose des nains politiques que ce soit Sarkozy (sans jeu de mots) ou Ségolène Royal... Il peut paraitre un recours acceptable pour beaucoup d'indécis qui ne seraient pas attirés par les extrêmes.
Besancenot est bon parce qu'il est spontané et qu'il est roué aux interventions improvisées au milieu de camarades survoltés. les autres sont plus habitués aux discours préparés, lus et chiants... Un peu de fraîcheur ne fait pas de mal.

Charles André

@d3log: l'énorme avantage de Besancenot, que je cherchais à souligner ici car il révèle une approche différente dans le fond, c'est qu'il parle concret.

Et ses propos dans Ripostes n'avaient rien de spontané : il s'était, au contraire, apparemment bien préparé, avec des éléments chiffrés, des tendances lourdes du quotidien des Français à faire valoir.

Vous évoquez la forme, c'est le fond et la méthode dans l'approche des questions politiques qui me heurtent profondément. Comme si le 21 avril et le 29 mai n'avaient pas existé.

Vous définissez Royal et Sarkozy comme des nains politiques. Si on peut ne pas être d'accord avec leurs propositions, les suspecter de démagogie, de populisme, de postures, d'utilisation politicienne de problèmes graves, etc., je me demande qui à part vous peut encore aujourd'hui considérer qu'ils n'ont pas prouvé être, à l'inverse, des bêtes politiques.

Leur force est d'ailleurs de parler concret aux gens. Pour souvent prendre des postures, simplifier des problèmes complexes, etc. Mais le fait est que ça marche. Et que Bayrou, avec sa mise en avant de sujets institutionnels, de positionnement ou d'alliances politiciennes, est totalement à côté de la plaque.

La politique doit s'efforcer aujourd'hui, à une époque largement désidéologisée, d'être inductive : on part du particulier pour arriver au général. On part des problèmes concrets, on les analyse (le plus rationnellement possible), on applique (expréssément si possible, pour clarifier le débat) ses valeurs puis on en tire des règles, des positions.

Bayrou, c'est la méthode déductive old school : c'est parce qu'il est bon de travailler tous ensemble que je veux que le centre soit une composante incontournable des gouvernements futurs -de gauche comme de droite (alors qu'il me paraît désormais certain que la gauche ne voudra jamais d'une alliance avec l'UDF).
L'approche "moderne" eût été de partir d'un cas concret, comme la police de proximité par exemple, pour démontrer les ravages de l'alternance -après le passage de laquelle l'herbe du précédent gouvernement ne repousse pas- et, ainsi, justifier la nécessité d'un centre qui tempère les excès du balancier : non parce qu'il est par nature bon d'être modéré mais parce que, concrètement, opérationnellement, c'est plus efficace.

Cyrano

@Charles : tu dis que Bayrou est à coté de la place car il parle de choses qui ne parle pas aux gens. Qu'il fait différent parce qu'il ne parle pas sécurité & immigration ! Ne faut il pas enfin élever le débat !! et Blanc alors ? en 2002 avec la réforme de l'état ? et aujourd'hui Energies 2007 ? C'est sur que l'innovation et le status de la fonction publique c'est vachement inductif et ça parle au français moyen.
Au contraire il faut un mouvement d'ensemble qui élève le débat et qui parle de vraie politique. Bayrou essaie. Il n'est peutetre pas crédible. A des défauts. Mais au moins ça fait avancer le schmilblik.

Charles André

La réforme de l'Etat et l'innovation sont présentés par Blanc sous des angles très concrets et opérationnels. Certes, ce sont des sujets dont les implications pratiques ne sautent à première vue pas aux yeux de ceux qui ne les pratiquent pas au quotidien. Mais La croissance ou le chaos (l'as-tu lu?) permet à tout un chacun de s'approprier très concrètement le pourquoi et le comment des réformes à mener.

Je me répète une dernière fois : le naturel de Bayrou s'exprime dès qu'il se lache. Et ce sont avant toute autre chose des considérations institutionnelles ou de positionnement sur l'équiquier qui le font bander. Je le comprends, mais ça ne fait pas avancer le schmilblik d'un iota et ça n'élève absolument pas le débat ; celui-ci ne serait-il élevé que lorsqu'il porte sur les sujets "nobles" que sont la philosophie et la science politiques, l'analyse de la démocratie et le droit constit?

Au final, si je crois que Bayrou est d'un autre temps qui doit être révolu au plus vite, je ne conteste pas ses valeurs mais son approche. Mais il ne part jamais des situations concrètes, dans l'exposé de ses raisonnements ; c'est ce qui me dérange profondément.

A l'inverse, si Blanc a des valeurs, il approche les problèmes de la manière la plus pragmatique ; à la différence d'un Bayrou, il n'abordera jamais une question en commençant par la réponse qu'il voudrait -a priori et dans un monde parfait- lui donner. C'est ce pragmatisme qui me plaît et qui constitue la seule façon de réintéresser les Français à la chose publique. C'est ce que Royal et Sarkozy (ainsi, bien sûr, que les extrèmes) ont compris.

Qu'un petit fasse de nouveau les poches de Bayrou pourrait évidemment booster l'UDF, mais rendez-vous fin avril pour voir comment l'approche de Bayrou a parlé aux Français.

ares

A l'attention de l'auteur de l'article, votre enthousiasme pour BESANCENOT est bien militant pour le placer si haut....
1/un smic européen... franchement comme proposiion sur le plan économique c'est leger(on va être gentil ...) avec des économies à des niveaux aussi différents..
2/ l'école qui ne doit pas être considéré comme une marchandise...ça pour reveiller la réaction à la directive de services de l'europe mais ça ne tient pas debout, l'école ne sera jamais un produit marchand !
3/ Les entreprises petites et moyennes qui seraient toutes au service des plus grosses.. tout ça pour justifier que l'on parle d'elles comme des grosses du cac 40, mieux même il faudrait qu'elles rejoignent la LCR pour lutter contre le patronat...La LCR au service des petits patrons !!! la démagogie est bien en route !!!
La facilité de prise de parole pour débiter des idées toutes faites et rameuter la foule des meetings oui mais pour la réflexion non, désolé. Oui BAYROU et BESANCENOT ne sont pas dans la même cour !!! et c'est aussi bien.

Charles André

Je n'ai aucun enthousiasme pour Besancenot mais suis convaincu que son langage concret parle au Français lambda, alors qu'à l'inverse les postures de Bayrou sur le positionnement sur l'échiquier ou les questions institutionnelles n'intéressent quasiment personne.

Pourquoi me répondre sur le fond du programme de Besancenot -auquel je n'adhère en rien- alors que mon billet évoquait la façon dont il convenait de s'adresser aux Français pour les intéresser à la chose publique?

What's next évoque la possibilité d'un nouveau 21 avril. J'y crois. Il faut renouveler le langage politique pour que les Français se détournent des extrèmes ou de l'abstention ; Sarko et Royal semblent l'avoir parfaitement intégré, mais Bayrou paraît n'avoir tiré comme "leçon" que la nécessité d'un centre libre. Question de positionnement politicien qui n'intéresse que les passionnés de politique. C'est-à-dire pas grand monde.

Si je respecte l'homme et ses valeurs, Bayrou me paraît, dans son discours, l'avatar d'une classe politique tout simplement obsolète.

Ayant plusieurs fois voté pour l'UDF, mes propos envers Bayrou sont critiques précisément parce que je suis déçu qu'il n'ait fait son aggiornamento que dans son positionnement face à l'UMP (qui par ailleurs sera politiquement un échec car le PS ne voudra jamais entendre parler d'un rapprochement avec l'UDF, et si Sarko est le champion de l'UMP, les rancoeurs mutuelles seront tenaces).

charlotte

Ben moi qui ne connais rien en politique ni rien à rien, je viens de voir les deux vidéos avec beaucoup d'intérêt. Contrairement à ce que tu dis, Charles, je trouve qu'il parle un langage tout à fait apte à séduire le commun des mortels. Effectivement, la vidéo est sidérante : le journaliste hyper pénible, les autres intervenants peu convaincants (surtout UMP qui fait frémir) et Bayrou qui dit enfin ce que j'attendais.
Malheureusement il y a le risque "2002 à l'envers" mais d'un autre côté on est tellement excédé que ça vaudrait le coup de rassembler autour de l'UDF.
Après y a ce que tu dis sur le "parler concret" mais là je pense que le commun des mortels n'apprécie pas forcément qu'on lui parle toutes les dix secondes d'économie et qu'on n'est pas idiot au point de ne plus pouvoir écouter des principes. Enfin, un gouvernement d'union nationale, je ne vois pas ce qu'il y a de plus concret et efficace.
En tout cas, il a une vraie carrure par rapport aux deux autres, surtout à l'une des deux.

Laurent

Salut Charles !

Merci pour ton commentaire. Je crois que ce qui est dépassé s'est de laisser le soin aux hommes politiques d'interpréter ce qu'il considèrent comme "les préoccupations des gens" ou le bien commun. Parler au nom des autres des préoccupations des gens est un leurre car les intérêts sont, de fait, multiples et relève, déjà, de l’infantilisation. Permettre aux préoccupations et aux intérêts de s’exprimer, mais également leur permettre de se réguler par la participation civique en garantissant un cadre démocratique juste et équitable, n’est-ce pas là un combat moderne qui redonne tout son sens à la politique et à l’émancipation de chacun ? Le projet de Bayrou me semble plus s‘en rapprocher qu’un Besancenot « old school ».

Laurent

Cela dit tu as raison, si Bayrou ne précise pas plus son projet et ne le présente pas de manière plus positive, il n'ira pas très loin. À nous de l'y aider ?

Charles André

@ Charlotte et Laurent : je ne crois pas à Bayrou parce que je constate en permanence que son naturel l'amène à se passionner pour ce qui touche au positionnement politique, aux institutions, aux valeurs. Il n'est pas dans le concret. Il n'est pas l'homme qui fera avancer le libéralisme social par la preuve, en mettant les mains dans le cambouis. Pour moi, c'est un homme de la 3ème République. D'ailleurs pas plus neuf que ses "concurrents".

Donc Laurent, aidez-le si vous voulez, mais je suis convaincu que Bayrou n'est tout simplement pas l'homme de la situation. Quand bien même il amenderait son langage, son naturel obsolète reviendrait au galop.

@ Laurent plus précisément :
la démocratie participative n'est pas l'essentiel. Le libéralisme repose notamment sur la représentation, pour que le peuple n'ait pas à trop s'occuper des affaires de la cité. Je crois en effet (et je passe beaucoup de temps à sonder les France d'en haut comme d'en bas) que "les gens" n'ont pas envie de trop s'occuper de politique, en tous cas pas au jour le jour. Donc la démocratie participative est nécessaire sur des sujets précis, concrets, mais pas comme un axe politique fondamental.

Quoi qu'il en soit, prétendre être Président de la République -c'est le mandat en question- nécessite de donner un cap et pas simplement de dessinner une méthode participative qui ne peut aucunement tenir lieu de projet.

Laurent

À quel moment ai-je parlé de démocratie participative ? Je crois que l'on s'est mal compris. Il ne faut en demander trop au politique si on veut qu'il ait du sens et si on veut que son action soit efficace. C'est bien là où je trouve la vision d'un Besancenot trop archaique, même s'il part "des préoccupations des français". Il continue à vouloir se substituer à eux, alors que quelques fois les français savent mieux quelles sont leurs préoccupations et ne demandent rien d'autre que de pouvoir agir sur leur destin sans...avoir à faire de la politique. Ce qui ne veut pas dire pour autant que la représentation ne soit pas utile et que le politique ne doive pas orienter ou exercer des contraintes. Je préfère le faire faire à l'état qui fait tout de Besancenot. J'attends toujours le Président de la République qui saura rester humble et pourtant efficace en donnant la possibilité à tous, en particulier aux plus défavorisés, de s'en sortir !

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